В шоке от внедрений 1С-8 /http://www.sql.ru// #213833


#0 by trdm
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=288624
#1 by wms
Начал читать, но раз студенты на внедрении были то все понятно умному человеку.От чего в шоке?
#2 by SunShinne
Программа должна выдавать правильные результаты. Или зачем она тогда нужна? Я несколько месяцев назад перешел с франча на фикси. Весь восьмерооптимизм сдулся за три месяца до нуля. УПП дома гонял, времени достаточно потратил - Дурочка прав, это то же самое, что лететь на самолете на котором не работают элероны, приборная доска врет, двигатель глохнет.... Я больше скажу - 1С вынуждена перевернуть свою маркетинговую политику с головы на ноги (намеренная оговорка) - и вернуться к испытанной стратегии продвигаться "снизу вверх". Большие серьезные фирмы, использующие 1С должны быть ИМХО более консервативными в отношении восьмерки нежели мелкие. Но остается одно но - СТОИМОСТЬ (УПП сейчас не стоит этих денег - оно вообще ничего не стоит пока)
#3 by КонецЦикла
Собралися старые клюшки полускать семки... :)
#4 by wms
УПП в общих чертах знаю.8-ку достаточно неплохо.В чем то ты прав. УПП для тех фирм для которых она предназначена можно сказать ничего не стоит, так копейки.Для таких фирм это не существенная статья рсходов.Результат зависит не от затрат на приобретение, а от затрат на внедрение.Скупой тут платит даже не дважды а поболее
#5 by wms
так тяпница же
#6 by SunShinne
[4] наверное ты немного не то понял, что я имел ввиду. Я хочу сказать, что богатому дяде нужен навароченный автомобиль, но если на нем дальше ближайшего ларька не проедешь - нафик он нужен. Согласен с тобой, что для больших организаций УПП стоит не много.
#7 by SunShinne
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=5817Поискал на страничке слова "акт сверки" - не нашел. В УПП до сих пор нет, что ли акта сверки? Или пропустил где-то новость...
#8 by Young
А я согласен с Сисоем:====================================Хватит ныть!Работать надо. В смысле, за бананами прыгать :-)Все это нытье уже было. В 97-ом, когда с 6-ки сползали.Нормальная система, такой же степени сырости, что и 7.0.Если кого-то раскрутили на 120 штук на 30 пользователей - сами лохи.Можно и гораздо дешевле.Вот спецов мало хороших - это факт. Так их и по 7.7 не очень-то много хороших было.Учиться, учиться и еще раз учиться!====================================А ещё я согласен с :)))
#9 by Херрес
да, нету.Зато УПП 1.2 вроде в некоторых вещах будет более прогрессивна чем БП и ЗуП
#10 by wms
я имел "счастие" внедрять систему (не 1С) которая вообще не работала.т.е. купили полностью не рабочую программы.На ней даже невозможно было обучаться.Но, обучались месяца три.Назвали это "пилотный проект". В это время разработчики доделывали рабочий вариант.Потом дорабатывали под заказчика .Тянулось больше года.Потом я ушел.Оказалось студенты написали программу и не тестируя впарили (первая продажа в РФ этой программы была)Потом за деньги заказчика дописывали.1С тут далеко впереди.
#11 by USSR
Эти же студенты впарили 1С УПП, и теперь 1С доделывает:)
#12 by Тертый
10) Твои инициалы не С.Е.???
#13 by Сисой
Читай внимательнее:Сверка взаиморасчетов с контрагентамиДобавлен специальный документ, предназначенный для проведения сверки взаиморасчетов с контрагентами. Документ может быть заполнен по данным управленческого и бухгалтерского учета выбранной организации. Документ не выполняет никаких движений, он может быть распечатан и передан контрагенту для согласования.
#14 by pit
Вы еще "Сказки Самосвалов" на мсте почитайте... Отпад полный...
#15 by Скользящий
Это обычный развод, а не сказки.
#16 by Сергун
ну и что, у нас в Питере на почте, галактику уже 5 лет внедряют. после 1С плюются и плачут. короче, решили остановиться на достигнутом и галактику больше на почтах в других регионах не использовать и бешеные откаты не помогли. я всегда говорил, дело не в программе, а в внедренцах.
#17 by USSR
На почте и квитанцию ищут перебиранием страниц, и в очереди стоишь 3 часа ждешь, им никакая Галактика не поможет:) а разве на почте была 1с?:)
#18 by Старик
2"Конфигурация "Управление производственным предприятием" является комплексным решением, охватывающим основные контуры управления и учета на производственном предприятии. Решение позволяет организовать единую информационную систему соответствующую корпоративным, российским и международным стандартам и обеспечивающую финансово-хозяйственную деятельность предприятия."С одной стороны - "является комплексным решением" и "единую информационную систему". С другой стороны - "основные контуры управления и учета на производственном предприятии". Т.е. никто и не обещал, что у вас найдутся такие "контуры". Хорошо если бы они перечислили чего в УПП искать на стоит.
#19 by Моха Лёхов
Только не на ночь :).ИМХО, дело не в проге, а в отсутствии нормального описания бизнес-процессов и их корректировки. Без этого описания и получаются ... пЕлотные проекты.
#20 by USSR
А много ты видел на своем веку нормальных описаний бизнес-процессов, особенно для последующей их реализации в документо-ориентированной 1с?А "пелотный" - это видимо от слова "пелотка", кто знает, тот поймет, а по смыслу тоже неплохо вписывается.Получается забавно, все кругом крутые внедренцы, какие программы внедрять пофигу, плохие, хорошие, умора:)
#21 by Сергун
я не про отделения связи, там вообще мрак. галактику внедряют в управлении по СПб и лен. области, поверь, там учет еще тот, одних сотров – 12000. 1с была в некоторых почтамтах, потом расчетчиков перевили в управу, а бухгалтерия например так и осталась в 1с, по крайне мере в том почтамте, где я 1с внедрял. бухи счастливы, что остались на 1с, расчетчики вешаются.
#22 by Сергун
есть откровенно плохие программы, а есть программы, ну скажем так, в пределах определенных норм, галактика, 1с, парус и т.д. то есть чуть хуже или чуть лучше относительно друг друга, смотря по каким критериям оценивать. так вот для внедрения таких программ важнее внедренец чем сама прога.
#23 by Моха Лёхов
Если руководство компании не имеет четкой схемы бизнес-процессов, то внедренец может максимум грамотно развести клиента на бабки. И язык программирования не важен.
#24 by Моха Лёхов
Сорри, для .
#25 by USSR
С этим я соглашусь:)Тебе много лет и многих разводил? у нас в милионном городе, как в деревне, почти все друг друга знают, цепочка максимум 2 человека. Да четких бизнес процессов компании я лично вообще ни разу не видел, кроме как примеры в книжках, может мне просто не повезло:) Но встречал много студентов, только что закончивших ВУЗ и твердящих про бизнес-процессы. А на грешной земле и не были еще, не опустились со студенческой лавки
#26 by trdm
бизнес-процессы? - тавтология... читал справочник директора предприятия и не разу не встретил такого словосочетания. придумали красивое рекламное название, как яркую конфету для ребента.приведите хоть один пример БП....
#27 by Valery
План ГОЭЛРО.Программа постановки на вооружение ПЛ с"Поларисами".Любой сетевой график.
#28 by Моха Лёхов
Мне 36 лет, я тоже родом из миллионного города (НН) и могу подтвердить, что все друг друга знают через 2-4 человек, НО ... не каждый тебе скажет, что знает чела N из компании M. И потому знаю о некоторых кидаловах, о которых не знают ближайшие коллеги кидалы ... а может и знают, но хотят спокойно работать и получать з/п. Я админил долго, с 1С параллельно с админством лет 5 и последнее время только 1С 8-ка в мск. Кидаловом не занимался никогда, но были реальные случаи, когда люди химичили-химичили, крутили-вертели и в результате оплачивали мне работы, а потом с удивлением обнаруживали, что обманули сами себя, т.к. тупо мешали мне даже составить ТЗ, меняли задание на ходу, отказывались подписываться под ТЗ и.т.д. А случаи реального "кидалова" я знаю, но тут чаще был виноват клиент, передавливая франча, фришника.
#29 by Моха Лёхов
+ Согласен, что не каждый дир хочет и может описать схему бизнес-процессов на предприятии, т.к. в мутной воде легче ловить мутную рыбку. Но вот некоторые все-таки вынуждены формализовывать схемы работы, если не всего предприятия, то хотя бы отдельных участков. Знаю таких людей, кое-кому даже дорабатывал ТиС для их специфики, где-то они соглашались даже менять схему работы, т.к. иначе бардак поглотил бы их, а за ним и конкуренты.
#30 by Моха Лёхов
+ Реальный срок автоматизации организации без предоплат фикси - 3 года, если это реально нужно руководству. Речь об организациях до 30 компов. Больше времени занимает не кодинг, а убеждение руководства и примеры из практики самого же предприятия, что надо делать то-то и то-то.
#31 by USSR
С этим никто не спорит. Просто часто даже думающие и адекатные руководители не знают формализованно чего хотят, лишь фрагментарные представления. И картина вызревает очень постепенно по мере получения ими каких-то вещей
#32 by Моха Лёхов
А развод выглядит так: "Мы вам все автоматизируем за 3 м-ца, делайте предоплату" (для франча) или "Через 3 м-ца вы будете работать в новой программе эффективно" (для фри и фикси). Должен отметить, что в случае везения внедренная прога вдруг может реально вытеснить старую систему учета, но трехлетнюю доработку никто при этом не отменит ;).
#33 by Моха Лёхов
мне нужно взять переводчик и пошукать яндексом, чтобы доказать существование бизнес-процессов? Добавлю к этому еще слово ISO9001 (как-то плотно общался со спецом по качеству и узнел о сути этого стандарта).
#34 by USSR
Не нужно, существуют, и должны существовать, мы даже читали:) Но мы сейчас ведь больше говорим о применимости этого аппарата применительно к 1с, и вот между ними, имхо, как раз пока большая пропасть. Может 8-кой будет сокращаться
#35 by Моха Лёхов
Они не прозревают, они параллельно думают о том, не стырит ли кто у них что-нить ценное в новой схеме документооборота, не будут ли люди знать лишнее.
#36 by Моха Лёхов
Ну товарищу то из м.быть нужно, раз он спросил. Собственно, к нему был вопрос :).ИМХО, дело не в 8-ке, а в людях, которые ее внедряют, и тех которые это внедрение "хотят".
#37 by USSR
Вторая часть звучит уже очень часто, с этого все и началось:) Здесь можно долго спорить, а возможно и спорить не о чем. Хотят-хотят (очень часто неосознанно или в ожидании чуда), ну и про качество внедренцев. Все хвалят себя, никто не сказал "я мало знаю, я допускаю ошибки". Работал в аудиторской конторе, директор очень гордилась (вслух) качеством аудиторских и программных услуг...Может быть:)
#38 by Моха Лёхов
Идиотов везде хватает, но я для себя давно отметил (когда еще работал админом и вел компании по ИТ в своем родном городе), что наглее 1С-ников ИТ-шников нет: при достаточно, порой, скромных знаниях гонору как у мегапрограммеров и мегааудиторов.Про себя могу сказать, если хочешь: "Я мало знаю, я допускаю ошибки" :). Потому и учусь сейчас параллельно с работой.
#39 by Моха Лёхов
+ На реальных спецов натыкаешься совсем случайно и там, ну где совсем не ожидал.
#40 by VZ
"Реальный спец" должен быть "со сдвигом" ;)
#41 by Моха Лёхов
Это если речь про кодера хорошего идет ;).
#42 by USSR
:) И как ни странно, бывает, что деньги губят профессионализм. Читать и изучать становится некогда, лучше сбацать что-нибудь. А в общем, как есть так и есть, и везде похоже, и везде по-разному, мы каждфй видим по-своему и видим лишь часть мира с которой сталкивались :)
#43 by pit
фигня какая то...
#44 by USSR
И ты прав:) И неправ:)
#45 by VZ
Вовсе нет. Речь идет о любом настоящем профессионале. В любой сфере.Примеры можешь и сам привести.
#46 by Моха Лёхов
Примера ИТ-директора или бизнес-аналитика не приведу :).
#47 by VZ
Значит, не попадались :) Да и откуда у нас бизнес-аналитики возьмутся? Просто, не фанатики уж? Который бросит тепленькое местечко, созданное в нефтяном холдинге "для престижу", и пойдет на копейки налаживать "идеальный бизнес" фанату ИП Пупкинуну?
#48 by USSR
Дима, а в нефтяном холдинге идеальный бизнес? Там думаю, как раз наоборот, бабки прут, главное успевай-собирай. Работал в крупной пост-советской конторе, бОльшего отстоя не видел, никому ничего не надо, никто ни за что не отвечает, а пальцы у всех веером. ИТ-шники-сетевики (отдел сетей человек 6-7) сами розетку не прикручивали, вызывали стороннюю самую дорогую в городе фирму. Был в голове в Москве пару раз, у них одни разговоры: командировки в Швецию, Германию, ...
#49 by Фигня
полная. Чем сложнее система, тем тяжелее впердоливание. А имидж 1С в два слогана укладывается: "доступно и всерьез" и "как два пальца об асфальт". Бабло же рубится вполне приличное независимо от качества. Да и клиент привык, что "меньше чем за..." фиг что получишь. Приплюсовать немеряные сантиметры и гонор внедренцев да качество с наворотами типовых (которые ваяли по образу и подобию семерочных) и резудьтат наблюдаем. По тому, что лично вижу, взлет % этак 15 от попыток, не выше. И самый смех, что провалы от методологии и ориентации на семерочный опыт. Запустить типовую за 2-3 месяца после покупки как правило нереально - расхождение во взглядах 1С и клиента увеличивается, а переписывание дольше 77. При нормальном внедрении с ресурсами как под Галактику (к примеру), успешно взлетало бы % этак 70, а с гемором и все 80-85 (ИМХО). Но вот имидж режет все..ИМХО 1С начала допускать маркетинговые ошибки, а это опасно. Особенно для сети фра. А без этой сети 1С не стОит ничего. Аминь.
#50 by USSR
А в чем противоречие между мной и тобой?:)
#51 by Фигня
А я разве спорю?
#52 by pit
"Особенно для сети фра.".а сеть фра и предназначена для использования в качестве буфера - принимать на себя удары. И дохнуть на марше...
#53 by Моха Лёхов
Галактика не столь распространена и за пределами МКАДа спецов поискать надо. Так что 1С пока рулит.
#54 by Оберон
8-ка рулит, главное чтоб ручки не кривые и голова на плечах
#55 by USSR
:))
#56 by Фигня
Не хотят фра дОхнуть на марше. А при резко возросшей стоимости внедрений на 8ке и анус подставлять тоже не хотят. Сила сети фра - живучесть. А в роли агнцев на заклание быстро сдуется, патриотов нет. Без сети же 1С ноль..Галактика для примера. Как бюджет доить надо.
#57 by правильный дядя
да не, дохнут потихоньку.
#58 by wolfsoft
точно, дохнут...
#59 by pit
ну у нас монстры живут не только за счет 1С. А среди маленьких офигительная ротация...
#60 by Григорьевич
Где-то в конце прошлого года стал потихоньку изучать 8-ку (Радченко и вперед), т.к. как ни крути, но нужно идти вперед. Сейчас появился реальный клиент - стал ковыряться более серьезно. Система не плохая, надо просто изучить. Но первоначальное мнение такое: 8-ка заменит 7.7 на средних и крупных фирмах. В 7.7 авторизация доступа - пустые слова. А в 8-ке авторизацию, говорят, пока еще не "поломали".
#61 by Григорьевич
60 + Да и по сетке 8-ка "бегает" быстрее...
#62 by Фигня
Уже. Поломали. Только не афишируется (пока?). Да и к утечке данных авторизация самое отдаленное отношение имеет. То же и к кривизне рук и мозгов юзеров..Касаемо "система неплохая" никто и не возражает. Она ДРУГАЯ и этим все сказано. А вот насчет "идти вперед" много думать надо. Рынок средних и крупных фирм существенно ограничен. 8.1 несколько понизит порог входа, но и только. Ну и потом что "неплохое"? Набор объектов и операций над ними ака метаданные и 1Сик8? Да, тут 77 отдыхает. Реализация движка? Сейчас тяжеловат, но через год с выходом Конрой/Мером вполне себе ничего будет. А вот угребища типовых это что-то. Судя по редакциям/релизам менее монструозными вряд ли станут. Т. е. в реале среда разработки с "рыбой". А это опять-таки другие бабки в реализации..Начали ходить "автоматизаторы", предлагающие интересный вариант: снизу управленческая прога на чем-то не от 1С (в частности предлагали на Оракл Апп и Фоксе), а сверху для фискалки и прочего 1С. Забавно, что в этом случае железа не первой свежести и 77 хватает за глаза. Пока достаточно дорого и с сомнительным результатом, но тенденция однако.
#63 by Lexusss
А как же веточка с опросом: "Выпускать ли в массы ломалку паролей 8-ки?". Да и 8-ка ходит на sql под тем же dbo, какая тут безопасность?
#65 by BigBro
вот блин! однако не ожидал :-)
#66 by VZ
А не передергиваешь чуток, а? В клиент-серверном варианте юзер имеет дело с СОМ-соединением серверного процесса, и все. Доступ ко всему остальному - стандартные политики безопасности сервака. Если юзер может шарить по серваку, просматривая диски и системные директории, какая может быть безопасность вообще? Какая система обеспечит безопасность вообще?
#68 by VZ
Нет, почему "неверная". Но твой ответ был рефреном к "8-ка ходит на sql под тем же dbo, какая тут безопасность?". А "безопасность" понятие комплексное, составное. "Безопасность от юзера" - это одно, "от администратора сервера" - несколько иное. В данном случае подключение к скулю функция не юзера, не клиентской части, и даже не оси клиентского компа. Юзеру вообще не обязательно знать о самом сосуществовании скуля. А значит, говорить об отсутствии "безопасности базы" можно только, если юзеру позволено шастать по серваку.Вот в таком смысле :)
#70 by VZ
Но эта ветка под рубрикой "v8" ;) А "восьмерка" вроде как фунциклирует либо в файловом варианте (.1CD), либо в клиент-серверном, "трехзвенке". Или у меня неверные знания, и можно работать со скулем, не привлекая серверную компоненту? Не имеется в виду писать в модулях коннект с ADO ;)
Тэги:
Ответить:
Комментарии доступны только авторизированным пользователям
Back to top