Кто прав? Кто справедлив или у кого больше прав?..... #213837


#0 by trdm
Общественное сознание и государство + закон....За кем победа?Вот такой вопрос возник....ЗЫ: Любите ли Вы сказки.....
#0 by trdm
Общественное сознание и государство + закон....За кем победа?Вот такой вопрос возник....ЗЫ: Любите ли Вы сказки.....
#1 by USSR
Государство-есть аппарат насилия ... Оно и право. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать, сказал и в темный лес ягненка поволок"
#2 by Железяка
И каким боком тут 1С?А где ОФФ?
#3 by trdm
Мы имеем то государство/правительство, которое заслуживаем?Выходит мы саму уроды?.....
#4 by trdm
Забыл поставить, чего поделаешь.....а вобор опции "пр" почему офф не добавляет?
#5 by Железяка
Не предусмотрено. Не всякое Пр. есть ОФФ.
#6 by USSR
и да и нет. Американцы-обыватели-не меньшие уроды, но живут лучше. Но имеют и их. Но у нас у власти поколение впервые дорвавшихся, обезумевших от возможностей. Возможно утрясется, а возможно и взорвется. Вся история человечества и весь миропорядок на земле - это власть богатых над бедными, иначе бы некому было работать. Но Запад не хочет, чтобы бедные угрожали их богатству и процветанию и делятся, у нас пока не дошли до этого. И пусть его дочь убьет фашист, но в это не верится, или успеет вывезти в Англию. А в общем твой вопрос очень сложен и даже за 10 вечеров с пивом мы его не решим.
#7 by КуКу
Общественное сознание. Рано или поздно.В мировой истории масса тому примеров.
#8 by USSR
Например?
#9 by КуКу
Да собственно вся история тому пример.Не будем брать в расчет революции.В средние века инквизиция. Где она сегодня? А ведь в своё время церковь и инквизиция были настолько сильны, что диктовали верховной власти многих государств. Под влиянием общественного сознания абсолютные монархии были заменены конституционными. В России крепостное право.... и т.д.
#10 by trdm
(Ре|Э)волюция?паралель на мисте: http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=210306Пока Т1С ведет: больше серьезных высказываний; меньше грубости; но проигрывает по количеству юмора, хотя возможно не оценил .
#11 by USSR
Это не победа общественного сознания, это развитие власти, она трансформировалась. Обыкновенная эволюция. Даже откровенные бандиты меняются. Безусловно, элементы общественного влияния присутствуют, но не надо их переоценивать.
#12 by USSR
А чаще вообще определяется мировоззрением пришедшего лидера: царя, короля, кардинала, генсека. Я не скажу, что в 1985 году не хотелось перемен, еще как хотелось, но при чем здесь общественное мнение?
#13 by КуКу
А почему она трансформировалась? Разве кто-нить отдаст что-то просто так? Будь это деньги или власть. Никто и никогда. Просто общественное сознание дошло до того, что нельзя так жить, это не ЭТИЧНО (обобщу под этим словом мировую мораль).сегодня влом читать мисту. может завтра почитаю.
#14 by USSR
Если пришли к осознанию, что стрелять из кольта в бпре неприлично, а приличнее устроить автокатастрофу, то что-то изменилось? Разве в мире возросла ценность человеческой жизни? Жизни простого иракца, югослава, а по большому счету м американца? Разве принципиально продвижение американской демократии отличается от продвижения фашизма? Ну что-то становится немодным, кто-то что-то отвоевал, кто-то поделился, но от этого ничего не меняется. В мире есть два-три десятка более-менее процветающих государств, а остальные погрязли в болезнях и нищете. По марксизму, народные массы определяют ход истории, но безусловно это фигня.А никто никому ничего и не отдал? разве что негров стали пускать в автобусы (всего только 30 лет), но они хорошо бегают, играют в баскетбол, танцуют и поют. А иначе убирали бы помойки
#15 by USSR
Конечно, сейчас не средневековье, все течет и изменяется, но это обыкновенная эволюция. На эту тему сотни томов написаны, а мы хотим разрубить:)
#16 by КуКу
при чем тут марксизм и народные масссы? Научного коммунизма и прочей фигни начитался?Я уверена в том, что мысль материальна. Никогда не задавал себе вопрос почему на Америку постоянно сыпятся всякие стихийные бедствия последнее время?
#17 by USSR
Ты внимательно прочитала про марксизм? Вот по маркзизму то как раз общественное мнение и побеждает, как по ку-ку :)
#18 by USSR
Расположена она потому что у океана, вот и сыпятся, и не больше, чем на других, непрогневивших Бога или Мировой разум
#19 by Гена
я могу подать реплику?
#20 by КуКу
угу. прочитала. Но марксизм не был бы "научной" теорией, если бы не опирался хоть на что-нить, похожее на правду. И просто произошла подмена общественного сознания и народных масс. зы. и не надо трогать мой ник. :))Он у меня давно и я к нему привыкла.
#21 by Гена
справедлив тот, у кого больше прав
#22 by USSR
а я разве трогаю ник?:) "я в женщин не стреляю" (Достояние Республики) :)
#23 by USSR
Справедливость всегда относительна. Разве лев справедлив к косуле, сьедая это чудесное животное? Но он хочет есть, что ему делать? Так и сильные страны (лидеры), которые хотят развиваться, так и другие люди, и тд и тп
#24 by КуКу
У льва есть сознание и душа?Я всегда считала, что это присутствует только у людей... у большинства.
#25 by КуКу
И вообще, о чем тут речь? Об общественном сознании или о представлениях отдельно взятого человека?
#26 by USSR
Недавно прочитал может быть циничную, но ИМХО верную мысль А Зиновьева: - Сталин хотел поднять страну (ДнепроГЭС и тд и тп), но как это сделать? Самое дешевое - это труд рабов. И он сделал этих рабов и решил задачу. И никакое общественное мнение не помешало. На него часто плюют, а чаще манипулируют. Для этого и есть газеты, радио, телеящик, интернет. А Вы про отмену крепостного права в 1861 году. В 1961 году, насколько я знаю, при НС Хрущеве сельскому населению паспорта не выдавали, никуда уехать не могли
#27 by USSR
Откуда нам знать, что есть у Льва?:)А что такое вообще общественное сознание?:) ну есть неформальные нормы морали, есть религия, есть уставы ООН, ЮНЕСКО, их отдельные люди писали по своему разумению.
#28 by КуКу
ээээты опять подменяешь общественное сознание всяческими ООНами,юнесками,Это не ООН, ЮНЕСКО, мировые религии,...Это то, что стоит над всем этим.. я ушла. Завтра почитаю.
#29 by USSR
Жещина всегда права:) целую ручку:)
#30 by USSR
А над всеми этими ООН .. стоят власть и деньги, и эти общественные институты визируют решения власть имущих. С чего и начали.. А может просто я пессимист?
#31 by Гена
в 61-ом паспорта выдавали...а вот до 59-го...
#32 by USSR
Гена, возможно я ошибся на пару лет, это сути не меняет ведь?
#33 by Гена
объясните мне - я ж понятливый...где я не могу говорить?зачем меня банить?номера веток - чёт, нечёт...номера постов...количество слов, которые я могу произнести...я должен знать Правила Т1С
#34 by 1cSupport
Давай попробую.Ты, насколько я тебя помню, много думаешь.Но говоришь (пишешь на форуме) ещё больше.И всё больше - не по теме форума.Мягко выражаясь, балабол.Или от реальности пытаешься уйти.PS В тюрьме сидят меньше, чем ты на форуме.
#35 by USSR
Прав у кого больше прав:)
#36 by Гена
работа у меня такая...замГБотлавливать все изменения налогов и изменения релизов 1С...
#37 by Доктор
24.Сознания у тигра нет. Но из компонентов писихики многие присутствуют: ощущения, восприятия, представления, эмоции, воля. Нет только мышления и чувств. Насчет мышления кстати, не вполне однозначно. Значит, и чувства под вопросом.А душа - понятие из области метафизики и религии, под которой понимают нематериальное животворящее начало. В науке этот термин не употребляется, или употребляется крайне редко- в качестве синонима слова "психика". Но в любом случае (как с позиций религии, так и науки) наличие души у тигра сомнений не вызывает.Ку-ку, тебе двойка! Насчет души (психики) животных ты крупно прокололась! Психика животных является предметом изучения зоопсихологии.
#38 by 1cSupport
Меньше всего твой многочисленный нетрезвый трёп (если обидно - можешь читать как "разнообразный флейм") похож на поведение профессионала.А ты сейчас именно ЗамГБ? Я тут видел
#39 by 1Стрелец
При всём уважении - Не надо бы так, люди разные...
#40 by Гена
и что?чем плохо, что я захотел сменить работу?
#41 by Valery
Общественное сознание.....Большинство мира - считает себя религиозным.Почему заповедей 10, а общественное сознание (кодекс) судит только за нарушение 2 (Не Убий, Не Укради). Лукавство, однако...По поводу процветания США.На мой взгляд, причина в том, что американцы очень мало занимаются первыми переделами (добыча руды, нефти, угля и т.д.). Они во всем мире дешево оплачиваются. Я нигде и никогда не читал о зажиточных рыбаках и землепашцах. А вот последний цикл, перед покупателем-потребителем - оплачивается достаточно хорошо. Таким образом американцы эту проблему "вынесли" за пределы своего равноправия. Формулу:"Живи и жить давай другим" американцы проецируют только на соотечественников.Другой фактор, на мой взгляд, заключается в том, что большому бизнесу нужна предсказуемость, которая возможна только при соблюдении некоего набора законов. Будь на вершине бизнеса двое - они бы перегрызли друг-другу глотки. Но их много и они ВЫНУЖДЕНЫ соблюдать "Правила приличия". И за нарушение этих правил они будут наказаны не государством, а "коллегами".Сами "коллеги" эти законы написали через свое лобби в законодательном органе, сами и следят за их соблюдением.А у нас - государство - действующий капиталист. Вот оно и играет сразу несколько ролей сразу. При этом, как всякий капиталист, обеспечение решения социальных проблем происходит по остаточному принципу.А каким может быть общественное сознание, если в прожиточный минимум КуКу заложены всего двое трусиков на год?
#42 by Гена
и Вы не понимаете самого главного...трёп - помогает работе...зато когда я молчу - все мгновенно собираются и быстро исполняют
#43 by 1Стрелец
"Формулу:"Живи и жить давай другим" американцы проецируют только на соотечественников"... мдя..., я уже вижу Джона Смита с Айовы, который, встав с утра пораньше только этим и занимается, что не дает тебе и мне жить. Да им вообще до фонаря всё, что за пределами ИХ частной собственности и работы. Это мы привыкли жить мировой геополитикой, хотя по уши в г...не
#44 by Гена
вот потому то он всегда будет Джоном Смитом из штата...а мы всегда будем Русские
#45 by 1Стрелец
Почувсвуй разницу: Отдельный Человек Джон Смит со своими правами и свободами и масса под условным названием Русский народ. Я почусвтвовал. В армии.
#46 by Valery
2 Я, ведь, не о тебе, а о соотечественниках Джона Смита.
#47 by 1Стрелец
Да да, я знаю, можешь не продолжать. Россия поднимается и т. д. и т. п. скоро мы будем самыми великими, ну в общем слава ВВП ;)))
#48 by 1Стрелец
47 к 44. И о соотечественниках, Джона и моих;)
#49 by Valery
2 Не нужно зацикливаться на армии. Ты проанализируй выборы. Хоть в 1917, хоть в 1980, хоть последние. Доведенные до крайней черты так себя не "волеизъявляют". Так, что резервы есть.
#50 by 1Стрелец
Что то мне подсказывает, что на ней тебе зациклиться не пришлось (не в обиду). А резервы действительно есть - не всё ещё украдено и вывезено)
#51 by Valery
2 Пол-года сержантской школы в Электростали и полтора в Васильчиново (под Нарофоминском). Не зацикливался - точно. СЛУЖИЛ.
#52 by Гена
я могу говорить или меня забанят?я готов на любое ограничение числа букв в моей реплике
#53 by VZ
Батый, придя с востока, остался на Волге более 200 лет. Ему было хорошо. Ведь за Карпатами и Десной получил по зубам от поляков и чехов. И далее не пошел. Какое там "боялся оставить за спиной...". Ни фига он не боялся. Базу мог иметь, да еще с вспомогательными войсками. Вроде Олега Рязанского. Да и не верится, что не были-то...Так вот, 200 лет - это 200 лет. Это не "сложение обстоятельств".Это начало.
#54 by 1Стрелец
Извиняй, коллега. А ты не хочешь на досуге вдуматься в это слово "служил"... Я бы предпочёл в армии работать. Профессионалом
#55 by Гена
Олег Рязанский нам помог...когда придержал своих...а мы уж под Куликовым в 1380 вдарили...они ж думали - хитрость свою известную... первая толпа измотает, потом вторая пойдёт...на всяку хитру - найдётся...
#56 by 1Стрелец
Гена, А ты дальше то историю знаешь, что потом было после Куликовской битвы?
#57 by Valery
2 А я вдумываюсь не на досуге. Я всё делаю вдумываясь. Я СЛУЖИЛ Родине. РАБОТАЯ дежурным по связи.
#58 by Гена
знааю
#59 by 1Стрелец
Лет на 100 ещё, да? - Я,наверное, в другой армии был..., ну да ладно, не поймём...
#60 by КуКу
Доктор, душа - это не метафизика, душа материальна. Имеет вес, объем, цвет,... и кое-что еще, что не поддается физическому описанию. Тут тебе двойка.
#61 by USSR
Форму, запах, характер,...:) и их вселяют при рождении, и тут уж кому как повезет:))
#62 by USSR
Но ведь наши деды умирали, бросаясь под танки и тараня самолеты не за деньги? это сложная материя, не все решается и меряется бутербродом с икрой
#63 by КуКу
угу. Кто-то тут недавно сказал, что в советское время культивировали любовь к Родине, а сейчас любовь к деньгам. При этом что-то теряется. Раньше были голодные, но счастливые, а сытость не заменяет счастья. Америка уже обожралась. У нас тоже к тому идет. Грустно.
#64 by USSR
Да сейчас ничего не культивируется, всем просто на все пофигу:) а если представить нефть в СССР по 70 баксов или сейчас по 10, то очень интересная картина может получиться. Хотя в целом мне советский строй не импонирует
#65 by Гена
не знаю...была хорошая песня в одной пьесе:Ты проснёшься на рассвете,Соловьи поют на светеИ простые сизари...Как прекрасен этот мир - посмотри
#66 by Доктор
60.Материальные вещи душой не являются, ибо противоречат самому понятию души как нематериальной субстанции.61.При рождении некто подсоединяет к ребенку глюонную цепь и в течении всей жизни считывает информацию с человека. Обратно тоже есть связь- она обеспечивает явления телепатии, интиуции, способности экстрасенсов, гипноз и даже обычные сновидения.60,61.А после смерти человека считанную с него информацию (записанную в файл) некто использует для генерации информации якобы от имени умершего. Например, Эльвира Глазунова записала роман от имени "духа писателя Булгакова". На сеансе спиритизма были получены достоверные данные об аварии дирижабля якобы от имени его погибшего командира и т.д. и т.п.Но ни один из подобных фактов наличия души не доказывает- только опровергает.
#67 by Путевый лист
У Ремарка в "Триумфальной арке" есть сюжет про французского мальчика, который попал под машину и доктор Равик вынужден был отрезать ему часть ноги. Так мальчик сказал, что что чем выше отрежет, тем больше будет страховка и они с мамой смогут открыть молочный магазин. И потом мальчик подмигивал доктору в полной уверенности, что тот так высоко отрезал по его просьбе. Равик был от этого в шоке. Может быть, мир, в котором такое есть, неправильный и строй, в котором такое есть,не имеет право на существование???
#68 by USSR
Они сейчас стали добрее и по отношению к своим мальчикам (если он не турок или не араб) иногда действуют европейские ценности. Общественное сознание победило:)
#69 by Мутабор
"А вы не были на Таити?".
#70 by Силиван
Человеку присущи :1.Сознание, 2.Душа, 3.Воля. Животным:1.Сознание. 2. Воля. Ростениям: 1.Сознание, 2.Душа.
#71 by Силиван
В 1956 остатки крепостного права были ликведированы. А окнцательно - до сих пор еще есть почтание вышестоящего начальства...
#72 by Bell
А Вы голосовать то ходите?
#73 by КуКу
Зачем?
#74 by Гена
в слове ликвИдация - есть два корня...ликвЕдирование - это ведать лик человека
#75 by Силиван
После того, как обнаружил свой бюлютень на свалке, я ни разу ни в каких выборах не участвовал. Я НЕ ВЕРЮ В ДЕМОКРАТИЮ! Когда управляют ВСЕ, то спросить не ского. Прежде чем давать эту демократию - нужно народ научить ей пользоваться. Только не ее этой демократии даже в ваше сраной Америке. Всем управляют транс национальные карпорации. И Все это фигня про общественное мнение. Воду мутят те - кому не заплоотили.
#76 by Силиван
Спасибо! Вот я вроде русский - а русского не знаю. Перестройка однако...
#77 by Силиван
По большому счету, в Европе что-то пытаются делать в плане постраения справедливого общества. Америка не даст. Пока не даст. Еще лет 50 мешать будет всему миру. 11 сентября я искренне рад был за "братьев арабов", правда не подожревал тогда о Беслане и др. тер.актах на территории России...
#78 by Силиван
Это как судить. По совести, по закону или по результату. У кого больше денег - тому легце рулить. Но быват и очень редкие исключения... И то это , на мой взгляд специально делают. Чтоб у людей руки совсем не опуск4ались.
#79 by Доктор
Силиван, не дури. У животных есть психика, но нет сознания.Загляни в любой словарь по психогии, в Инете их масса.Под сознанием в писхологии понимается высшая форма отражения действительности, объединяющая семь других форм отражения (включая МЫШЛЕНИЕ), а также три своих атрибута (переживание, знание, отношение).По отсутствию мышления психика животных не может включать сознание.
#80 by Силиван
Давно установлено, что утки, гуси умеют считать до 6 помоему. Т.е. Они "понимают"(выделяют) Из общей массы отдельные предметы. Собаки узнают своих хозяев. Кошки тоже. Доктор! Понаблюдай за животными. И ты поймешь, что сознание у них есть. Они умеют мыслить(на примитивном уровне), они могут принимать решения. У них есть сознание. Души у них нет. Я не разу не видел собаку, которая бы не чуствовала бы боли...
#81 by Силиван
А что такое психика?
#82 by Lexusss
Ф сотне.Хотя топик не читал и не буду. По философии есть дофига очень хороших полезных книжек.
#83 by trdm
Но, нет ни одной, где была бы развернута диалектика понятно и доступно.. Вечно там история, философия хххх-веков и пр.А вот по диалектике ничего стоящего (как её нам преподавали в колледже) я не нашел не выкачал....
#84 by 7цилиндров
Действительно! А ведь были мы самой обожратой нацией!
#85 by 7цилиндров
Интересно бы выяснить - кто этот чел с ником "общественное сознание" или их несколько?
#86 by 1Стрелец
Зачем так далеко ходить - к дедам, пацаны в новогоднюю ночь горели в танках под Грозном тоже не за бутерброды, А потому что их туда бросили и не оставили выбора. В 30 -40-ых свои Грачевы были. А меряется всё- свободой выбора (IMHO). А насчет голодных и счастливых, да будет Вам.. рабу для счастья много не надо.
#87 by Гена
почему 7?количество цилиндров всегда чётно
#88 by Берсеркер
Меня тут шампанским угостили, так что теперь не могу не высказаться  Насчет сознания животных: Философ, поедающий отбивную, обязательно придумает теорию, что у того, кого он ест не может быть души. Философ древности, владеющий сотней рабов, придумает теорию, что у раба нет души и ему позарез необходимо иметь Хозяина. В одна тысяча [точнее не помню] году проходил съезд церковников на котором в том числе рашался вопрос: "Если ли душа у женщины?"   Не существует четкого определения термина "Сознание" и соотвественно не существует системы тестов, позволяющих определить наличие сознания у данного существа.   Дохтур, вот скажите мне, чем таким принципиальным отличается строение мозга у тигра и у хомо, что Вы отказываете кистке в наличии разума? Не может быть четкой границы между разумным и неразумным, как нет ее между умным и глупым человеком  Всем американофобам: Американцы _сами_ выбирают своих президентов, губернаторов, меров и пр. А мы с вами? Нам сказали, что в связи с событиями в Беслане отменяются выборы губернаторов и кто из нас вышел на улицы? А попробуй Дядя Сэм выдай такой прикол?  Достаточно последить за событиями "за океаном" н апротяжении некоторого времени и увидеть, что политика USA следует за общественным мнением. Тот же термин "политически приемлимые потери" ничего не говорит.  Впрочем это бесполезно - вы предпочитаете верить газетным бредням...
#89 by GALL
Каким боком эта ветка относится к 1С? одинэсники также красиво жужжат о философии как мухи в деревенском сортире.
#90 by Берсеркер
Потому что мы - Русские! Мы можем даже сидя в сортире жужжать о решении Мировых Проблем! Не то, что эти тупыыыые янки!
#91 by Young
Победа за "государство + закон". А имеем мы то государство/правительство, которое нас имеет. И никакого "Общественного сознания" нет. Есть "поползновения в массах", если угодно. У массы не может быть сознания.
#92 by vrag
http://dr-estet.livejournal.com/397575.html
#93 by trdm
Среда обитания порождает и разрушает общественное сознание. Как явление оно существует. Однако...Мы живем в среде, где могут выжить "элементарные частицы" социума и (индивид/семья) поэтому наше обшественное сознание асоциально. Держимся за мораль и видимость приличия. Общественное сознание невосстребованная вещь на уровне "элементарной частицы", вот его и кот наплакал... Базиса нету....Ау? Базис?.....
#94 by trdm
... и че это я тут нагородил?......
#95 by Young
да, действительно :)"Общественное сознание" - надуманная категория. С тем же успехом можно рассуждать и добре и зле, к примеру. Слов много, а толку мало...
#96 by trdm
Почему надуманное? Может быть это какое-то средневзвешенное отношение к моральным постулатам нашего времени?Нечто по отношению к "Не убий" (да/нет)-Да; "Не укради" (да/нет/зависит от обстоятельств) - ???
#97 by trdm
+ ГЫ: а какая из категорий не является надоманной или умозрительной?По моему только весовые в спорте )))))
#98 by Доктор
88.Разумность кошек я не ставлю под вопрос.Скажем,говорящий кот Мэси:http://news.aing.ru/news/comments/77/http://www.mk.ru/numbers/76/article2476.htm
Тэги:
Ответить:
Комментарии доступны только авторизированным пользователям
Back to top