BorisG, теперь ты прав...;( #7213


#0 by @LoNg
Читаю статью сорок восемь-один  добавленную в Закон РФ "Об авторском праве..." федеральным законом  от 20.07.2004 N 72-ФЗ и тихо плачу. Здравствуй DMCA. Похоже вопрос можно или нет саблей по честно купленой 1С решен окончательно и безповоротно. текст здесь -
#1 by Aнтон
Борис всегда прав, а если вы думаете иначе - вас бзыкнут бритвой (дабы не плодить зазря лишних сущностей)...
#2 by @LoNg
Мне, сынок, обрезание этой бритвой сам Окамм делал, у меня с лишними сучностями всё в порядке.
#3 by
Оккам
#4 by @LoNg
2 Ага. И Оккам тоже. Оба.
#5 by Marinka
Это по ринципу: 1. Борис всегда прав. 2. Если Борис не прав - смотри п.1.
#6 by Aнтон
Угу. Советую тут базарить сдержанно и промеж строк, а то Боря все и вся видит и слышит. Вжик - и сообщение в космосе.
#7 by Aнтон
Ой какой красивый значёчек... Сибе хачу-у-у!!! А что это за буковка?
#8 by fez
Да уж. Упс по полной, что называется. А поправочка-то  - свежачок...
#9 by fez
Захотелось казуистики. "Не допускается ... осуществление ... действий, НАПРАВЛЕННЫХ на снятие ограничений использования ..." Интересно, что если мне удастся доказать, что мое действие было направлено на восстановление работоспособности, а не на снятие ограничений?
#10 by @LoNg
2 Обеспечение работоспособности путем снятия ограничения использования. "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... "© Гете "Фауст" Диалектика. Филосовские вопросы задаете. На такие филосовские вопросы у нас только суд/арбитраж ответить может.
#11 by fez
"Обеспечение работоспособности путем снятия ограничения использования." Я бы даже сильнее сказал. "Обеспечение работоспособности в рамках ограничений, путем снятия технических средств ограничения использования." Вопрос средств и целей, на самом деле. Ну а то, что за правдой - в суд - так это ежу понятно.
#12 by Тот
Печально не это. Печально то, что теперь - "отлучение от хаспа" - это в любом случае преступление. Т.е. все те, кто восстанавливал работоспособность той же 1С путем установки муля - преступники. И факт, что софт приобретен законно - ни от чего не спасает.
#13 by 427
Зато теперь можно поиметь фирму за НЕРАБОТОСПОСОБНОСТЬ ТЕХНИЧЕСКИХ средств.... Ибо теперь эта затычка - подпадает под другие законы о продаже некачественного товара (и даже не товара - оборудования)... Простор корпоративным юристам... В приложении к 8 - угроза вполне реального иска, особенно если учесть количество ключей в ней....
#14 by fez
Угу, причем ЗАВЕДОМО некачественного. Хи-хи. Это ж что, на мошенничество тянет?
#15 by Тот
13. Вот это я не исключаю. Если у потребителя нет законных способов восстановления работоспособности объекта авторского права - кто-то должен гасить ему убытки. Боюсь, отбрехаться "знали что покупали" - не получится.
#16 by fez
Только не авторского. Для пользователя есть только неисключительное имущественное право.
#17 by Тот
Или, как минимум, 1С заставят указывать в рекламе и ЛС, что она не несет ответственности за отказ ключа и связанных с его отказом убытков. Думаю, отсутствие такого предупреждения на сегодня - реальный шанс вчинить 1С неплохой иск.
#18 by @LoNg
Не будет исков. Ибо пользователь не тот. Раздроблен, неорганизован жаден и в вопросах юридических не зело искушен еси. Как ломали так и ломать будут. К сожалению. Что характерно - правообладатель коньюктуру остро чувствует. Там, где возможен ущерб продажам от присутствия програмных либо аппаратных средств, средства эти очень быстро исчезают. Ставил себе официальный аддон к "ИЛ-2:ЗС" и с удивлением обнаружил, что пропатченый до 2.0 екзешник уже вполне себе так обходится без старфорса.  А крику было - мол пиратят нас и всё такое. Можно значит обойтись, когда выгодно.
#19 by 427
Вот о чем и речь.... Кстати, ты когда фздболишь по своему телебаченью? Ну заведомо некачественность еще доказать надо... Маловероятно... Эксперты то сами 1С и будут... так что мошенничество вряд ли пролезет... Однако впаять убытки за отказ ключа - вполне... А самое клевое - когда на одном серванте стоит ключ, работает... а на другом чтолибо переустановили и упал ключ на первом (сегодня человек налетел, пля... сунули ключик от другой проги... на другой сервант) Вот в этом случае, когда на первом есть ВСЕ ПОДЛИННЫЕ ЛОГИ, и есть НЕРАБОТОСПОСОБНОСТЬ платформы 1С ... отвертеться сложно... Никто ж не будет анализировать ВСЮ сеть... Тут сама 48, часть 2 катится... А просто отказ - это отказ некачественного оборудования. Вполне тянет на иск о простое по вине поставщика... и изготовителя... Это же обычный хоз спор.... а не кикие то неощутимые физически авторские права.
#20 by Череп
Кстати, народ, слышал я что проги ломать нельзя, но вот можно ли подделывать ключи? Это в лицензионном соглашении отражено?
#21 by Aнтон
Поверьте, не будет споров и и сков о неисправных ключах защиты. Ведь кроме законов и подзаконных актов существует ещё т.н. юр практика, где уже ведутся определенные действия для предотвращения возникновения ситуации с подачей вышеуказанных исков.
#22 by Тот
21. Верим. Но тогда и ты поверь, что в тендерах у крупных клиентов будут такие заявления: "1С:Предприятие 8.0 предназначено для автоматизации малых предприятий. Об этом достаточно ярко говорит применяемая ей система защиты. Учитывая действующее законодательство, у Вас нет законных возможностей создать Систему управления, обеспечевающую время восстановления, например, 10 минут. Вас не спасет никакое горячее и холодное резервирование серверов, никакое дублирование сетевого и прочего оборудования. Что такое простой Системы управления Вашего предприятия в течении нескольких часов (суток) для замены вышедшего из строя ключа аппаратной защиты и какие убытки в этом случае понесет Ваше предприятие - легко расчитать. Поэтому, о каких бы преимуществах не говорили Вам представители 1С - применять её на Вашем предприятии - равноценно самоубийству. Крупное предприятие, такое как Ваше, может попросту разориться вследствие применения 1С." Интересно - что ответят на это "представители 1С". Если у кого есть внятный ответ - интересно бы его услышать. Поскольку для меня - совершенно очевидно, что с подобной аргументацией тех же предствителей Аксапты придется столкнуться.
#23 by Тот
+22 Когда цена была решающим фактором (для малых предприятий) - альтернативы 1С просто не было. А для крупного вполне по силам заплатить за Аксапту поллимона и он её, с учетом предыдущего аргумента, безусловно и купит. По крайней мере для меня аргумент убедительный. И я контраргументов не знаю.
#24 by Z1
Может off. Противоположный пример с другого конца конечного потребителя. Нормальный ребенок ( и мой сын в часности ) не может набрать эти дикие ключи защиты star office, т.е. без меня игрушку ему установить самому ну никак ( те же купленные казаки). Купленный groutch победить даже я не смог. После рекомендованного службой поддержке драйвера нашлепки еле-еле востановил Windows. С тех пор лично я не покупаю никакую защащенную игрушку.
#25 by fez
В общем - мысля верная. Можно конечно купить набор запасных ключей. Но это для 7.7 было просто, а для 8.0 с ее гирляндами и лицензированием рабочих мест... я даже не знаю. А вообще, ключи не только сгорают. Иногда они сами по себе перестают видиться. А через 3 часа сами же находятся.
#26 by Тот
25. Тебе легко рассуждать. А каково мне сталкиваться с таким непосредственно? Попробуй ответить на вопрос руководителя холдинга: "Наши предприятия расположны в городах: Васлийпупкинск - 300 км от нас, Дрищенск - 800 км. и Мухосранск - 4.000 км и самолёт к ним - дважды в неделю. Вы сможете обеспечить замену вышедшего из строя ключа в течение двух часов после получения информации об этом?" Предлагаешь ответ - "Да. Мы дадим вам запасные ключи" не шибко канает. Зашита должна восстанавливаться легальным пользователем по телефону или интернет. Другое для корпораций - просто неприемлемо. Заметим, что вопрос устойчивости и времени восстановления поднимается на первое место пропорционально масштабу предприятия. И начиная с некоторого порога - он важнее не только цены, но и функционала (который опять же цена).
#27 by BorisG
Ну об этом мы с тобой говорили. Это действительно так. И это отдельный разговор. Но... опять же, при упорстве разработчиков... я не вижу технических проблем создать 100% резервирование ключей. Для 8.0 это еще проще, т.к. там всего пока ОДНА серия ключей.
#28 by Тот
27. Так и я НЕ ВИЖУ проблем. Откроем в городах филиалы и купим на них НФР. Проблема то не в этом. Проблема в том, что у конкурентов есть серъёзный аргумент против 1С. И как они его "обыграют" - это отдельный вопрос. Но когда соотношение в выборе между Аксаптой и 1С 50% на 50% - то ... ну сам понимаешь. Ведь на тендерах стороны выдвигают массу своих преимуществ и недостатков других. Зачастую многие из аргументов - просто мифы и выдумки. И победить там - это спорт если хочешь. Кстати, когда я катил бочку, что про 8.0 было написано, что она "для малых предприятий" - тоже ведь отвечали "А какая разница".
Тэги:
Ответить:
Комментарии доступны только авторизированным пользователям

В этой группе 1С

Back to top